В связи с участившимися случаями изменения туда-сюда Устава ГГС невзирая на мнение граждан города (публичные слушания по понятным причинам не считаются) есть предложение ответить со всей пролетарской прямотой организацией местного референдума. С одним единственным вопросом Глава города должен выбираться на основе прямого волеизъявления граждан на местных выборах? и вариантами ответов Да, Нет. Законодательство это вполне допускает.
Цитата
Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации Статья 22. Местный референдум
1. В целях решения непосредственно населением вопросов местного значения проводится местный референдум.2. Местный референдум может проводиться на всей территории муниципального образования. 3. Решение о назначении местного референдума принимается представительным органом муниципального образования: 1) по инициативе, выдвинутой гражданами Российской Федерации, имеющими право на участие в местном референдуме;2) по инициативе, выдвинутой избирательными объединениями, иными общественными объединениями, уставы которых предусматривают участие в выборах и (или) референдумах и которые зарегистрированы в порядке и сроки, установленные федеральным законом; 3) по инициативе представительного органа муниципального образования и главы местной администрации, выдвинутой ими совместно. 4. Условием назначения местного референдума по инициативе граждан, избирательных объединений, иных общественных объединений, указанных в пункте 2 части 3 настоящей статьи, является сбор подписей в поддержку данной инициативы, количество которых устанавливается законом субъекта Российской Федерации и не может превышать 5 процентов от числа участников референдума, зарегистрированных на территории муниципального образования в соответствии с федеральным законом.Инициатива проведения референдума, выдвинутая гражданами, избирательными объединениями, иными общественными объединениями, указанными в пункте 2 части 3 настоящей статьи, оформляется в порядке, установленном федеральным законом и принимаемым в соответствии с ним законом субъекта Российской Федерации. Инициатива проведения референдума, выдвинутая совместно представительным органом муниципального образования и главой местной администрации, оформляется правовыми актами представительного органа муниципального образования и главы местной администрации. 5. Представительный орган муниципального образования обязан назначить местный референдум в течение 30 дней со дня поступления в представительный орган муниципального образования документов, на основании которых назначается местный референдум.В случае, если местный референдум не назначен представительным органом муниципального образования в установленные сроки, референдум назначается судом на основании обращения граждан, избирательных объединений, главы муниципального образования, органов государственной власти субъекта Российской Федерации, избирательной комиссии субъекта Российской Федерации или прокурора. Назначенный судом местный референдум организуется избирательной комиссией муниципального образования, а обеспечение его проведения осуществляется исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации или иным органом, на который судом возложено обеспечение проведения местного референдума. 6. В местном референдуме имеют право участвовать граждане Российской Федерации, место жительства которых расположено в границах муниципального образования. Граждане Российской Федерации участвуют в местном референдуме на основе всеобщего равного и прямого волеизъявления при тайном голосовании. Итоги голосования и принятое на местном референдуме решение подлежат официальному опубликованию (обнародованию). 7. Принятое на местном референдуме решение подлежит обязательному исполнению на территории муниципального образования и не нуждается в утверждении какими-либо органами государственной власти, их должностными лицами или органами местного самоуправления.8. Органы местного самоуправления обеспечивают исполнение принятого на местном референдуме решения в соответствии с разграничением полномочий между ними, определенным уставом муниципального образования. 9. Решение о проведении местного референдума, а также принятое на местном референдуме решение может быть обжаловано в судебном порядке гражданами, органами местного самоуправления, прокурором, уполномоченными федеральным законом органами государственной власти. 10. Гарантии прав граждан на участие в местном референдуме, а также порядок подготовки и проведения местного референдума устанавливаются федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним законами субъектов Российской Федерации.
Если я правильно понимаю суть приведенной статьи, то необходимо собрать подписи в поддержку референдума порядка 12 тысяч жителей, прописанных в Смоленске. Насколько реально орагнизация данного действа? Особенно приветствуется мнение действующий депутатов ГС, представителей АГГС и кандидатов в депутаты ГС.
Videor
Это реально никому не надо (ни АГГС, ни ГС). Если по сути разбираться, а не в разрезе политиканства и самопиара. Гражданам тоже не надо, ничего в их жизни не изменится. Что-то изменить в своей жизни они могут только сами и от способа выборов в их жизни ничего не меняется. Короче, нет движущей силы.
Всезнающий
Цитата(Videor @ 9.9.2009, 11:52)
Это реально никому не надо (ни АГГС, ни ГС). Если по сути разбираться, а не в разрезе политиканства и самопиара. Гражданам тоже не надо, ничего в их жизни не изменится. Что-то изменить в своей жизни они могут только сами и от способа выборов в их жизни ничего не меняется. Короче, нет движущей силы.
Напрасно Вы так, Администрация бы идею проведения такого референдума поддержала.
Пресс-служба
Ну, давайте, организуем... Какая помощь нужна?
Videor
Цитата(Всезнающий @ 9.9.2009, 7:59)
Напрасно Вы так, Администрация бы идею проведения такого референдума поддержала.
На уровне пиз..обольства естественно. Я про это писал. Не надо поддерживать. Надо выступать движущей силой, т.е. организовать процесс и профинансировать.
Всезнающий
Цитата(Videor @ 9.9.2009, 12:06)
На уровне пиз..обольства естественно. Я про это писал.
Вынужден отнести это обвинение к Вам.
Цитата(Videor @ 9.9.2009, 12:06)
Не надо поддерживать. Надо выступать движущей силой, т.е. организовать процесс и профинансировать.
Вам же Алиот статью закона целиком выложил, где там у АГГС возможность быть движущей силой или организатором? А решение о финансировании чего-либо у нас горсовет принимает! Это так, к сведению, чтобы Вас в пиз..обольстве никто, не дай бог не обвинил.
winzard
а чего только этот пункт? А по порядку выбора ГС?
smits
Цитата(Videor @ 9.9.2009, 11:52)
Это реально никому не надо (ни АГГС, ни ГС). Если по сути разбираться, а не в разрезе политиканства и самопиара. Гражданам тоже не надо, ничего в их жизни не изменится. Что-то изменить в своей жизни они могут только сами и от способа выборов в их жизни ничего не меняется. Короче, нет движущей силы.
..... в принципе и я такого же мнения ..... давайте немного проанализируем, допустим референдум состоялся и народ принял решение:
вариант 1. Мэр избирается народом. что в итоге, в мэры может пройти пиарщик /скорее всего так и будет/ без опыта управления хозяйством и желания работать на блго города
вариант 2. Мэр назначается гор.советом в итоге в результате закулисной борьбы различных кланов в кресло городского хозяйственника попадает мелкий политик, ясно что для города ничего хорошего ни в борьбе кланов ни в Мэре политика - нет
...... свое мнение я высказывал уже не однократно, Мэр должен быть наемным работником по контракту, а вот условия конкурса и контракта должны обсуждаться и народом и гор.советом, открыто
Алиот
Цитата(Пресс-служба @ 9.9.2009, 12:00)
Ну, давайте, организуем... Какая помощь нужна?
1. Необходимо мнение юристов, мож я чего недопонял 2. Необходима инициативная группа 3. Необходимо организовать процесс сбора подписий. Т.е. нужны сборщики, ибо я один 12 000 чел. не оббегу.
Beatle
а какой понт, если по сути ничего не измениться?
Володченков АВ
А не организовать ли нам референдум? ну не организовать, так не организовать....
Пресс-служба
Алиот, обсудим до реалок в Швейке.
Maksum
Да и вообще надо включить пункт, в стиле а нужен ли нам нафиг горсовет, куча взрослых дядек, воюющих за свои интересы, только лишний источник расхода денежных средств.
комсомолка
Цитата(Всезнающий @ 9.9.2009, 11:59)
Напрасно Вы так, Администрация бы идею проведения такого референдума поддержала.
Как и кому нужно изложить идею для реального старта?
Videor
Цитата(Всезнающий @ 9.9.2009, 8:36)
Вам же Алиот статью закона целиком выложил, где там у АГГС возможность быть движущей силой или организатором? А решение о финансировании чего-либо у нас горсовет принимает! Это так, к сведению, чтобы Вас в пиз..обольстве никто, не дай бог не обвинил.
Хорошо, а кто конкретно должен заниматься организацией и финансированием референдума? Как называется это загадочное юридическое лицо, которому настолько больше всех надо? Даже больше, чем мэру.
squirell
А зачем нужно вообще юрлицо? В частном порядке может финансировать кто угодно, а поддержки Администрации достаточно информационной, например, либо в сборе подписей негласно по МУПам всяким
Videor
Цитата(squirell @ 9.9.2009, 12:47)
А зачем нужно вообще юрлицо? В частном порядке может финансировать кто угодно, а поддержки Администрации достаточно информационной, например, либо в сборе подписей негласно по МУПам всяким
Всё что угодно, может быть только в воображении. Основные заинтересованные силы АГГС и ГС. Они же собираются или не собираются избираться. Кому затея может быть нужна больше, чем им?
squirell
Videor, ну давай по факту смотреть. Предложение поступило от частного лица которое, судя по задаваемым вопросам, готово в случае поддержки масс, возглавить инициативную группу. В теории можно сколько угодно подозревать это самое лицо в какого-то рода ангажированности, но почему нам не предположить, что оно(лицо) не выступает в качестве радетеля интересов горожан и сторонника демократии? В дальнейшем одна из сторон, более заинтересованная в каком-то из итогов референдума, поддержит начинание инициативной группы, либо не поддержит, что по сути своей не важно, ибо дело это не столь затратное, сколь трудоемкое. Но если бы с инициативой выступил форум, то, быть может, коллективными усилиями подписи собрать бы удалось
Videor
Цитата(squirell @ 9.9.2009, 12:57)
Videor, ну давай по факту смотреть. Предложение поступило от частного лица которое, судя по задаваемым вопросам, готово в случае поддержки масс, возглавить инициативную группу. В теории можно сколько угодно подозревать это самое лицо в какого-то рода ангажированности, но почему нам не предположить, что оно(лицо) не выступает в качестве радетеля интересов горожан и сторонника демократии? В дальнейшем одна из сторон, более заинтересованная в каком-то из итогов референдума, поддержит начинание инициативной группы, либо не поддержит, что по сути своей не важно, ибо дело это не столь затратное, сколь трудоемкое. Но если бы с инициативой выступил форум, то, быть может, коллективными усилиями подписи собрать бы удалось
Это не факт, а предположение. За свою жизнь я не встречал таких сумасшедших. То есть сумасшедшие есть, но их обязательно кто-то двигает и никак иначе. Двигает их - движущая сила (администрации, партии, общественные объединения). Вот я и спрашиваю, где эта сила. АГГС - только готова поддержать инициативу таинственного объединения.
smits
Цитата(Videor @ 9.9.2009, 17:02)
Это не факт, а предположение. За свою жизнь я не встречал таких сумасшедших. То есть сумасшедшие есть, но их обязательно кто-то двигает и никак иначе. Двигает их - движущая сила (администрации, партии, общественные объединения). Вот я и спрашиваю, где эта сила. АГГС - только готова поддержать инициативу таинственного объединения.
.... да Алиот по ходу прикололся .... вон на аватаре лицо довольное, улыбается
Walter
Цитата(Maksum @ 9.9.2009, 14:17)
Да и вообще надо включить пункт, в стиле а нужен ли нам нафиг горсовет, куча взрослых дядек, воюющих за свои интересы, только лишний источник расхода денежных средств.
давно пора я б еще и облдуму убрал
squirell
Цитата(Videor @ 9.9.2009, 17:02)
За свою жизнь я не встречал таких сумасшедших.
Вот потому я и говорил на одной из соседних веток, что раздел здесь не политика вовсе, а как усадить свой зад в кресло повыше. Предложение о проведении референдума может предложить только сумасшедший или кто-то с подачи заинтересованных лиц. И на выборы приходят только проплаченные избиратели, исходя из этой логики, либо сумасшедшие, иначе разве можно признавать человека вменяемым, если он голосует не за родственника, да еще и совершенно бесплатно, а лишь за идею? Вот потому и тема про политику Медведева-Путина никому не интересна, не взирая на разные даты трагические прошедшие и грядущие. Раздел Политика используется для самопиара или черного пиара других, да учебы на ошибках а-ля Друг, но до реальной политики дела нет никому
Beatle
такие все сурьезные прям... так все это важно здесь и так все меняется по мановению палочки форума....
Алиот
Я могу открыть отдельную тему для обсуждения того, сумашедший я или ангажированный.
Maksum
Да и так все понятно, ангажированный псих а если серьезно ИМХО тема малоинтересная, да и нужность ее тоже под сомнением, хотя судя по тому, что ее зафлудили, кому то она интересна. А так интересно, создавай инициативную группу собирай подписи и вперед на танки. Уж, что, что а подписи для хорошего человека мне не жалко
Володченков АВ
Цитата(Алиот @ 9.9.2009, 18:12)
Я могу открыть отдельную тему для обсуждения того, сумашедший я или ангажированный.
А то нет! Кому выгодны прямые выборы мэра? вот оттуда уши и растут! скоро увидим Алиота в высоком кресле... Полностью согласен с плиточником - он себя под пули ставит, на Пу бочку катит, можно сказать глаза нам открывает. (Дадим ему кличку Неуловимы Джо, почему Неуловимый - сами знаете, а эти, вроде Алиота, сидят у кормушки АГГС, с руки мэра кормяться - выкормыши, а плиточник честный и беспонтовый... долой Алиота - пусть к себе в администрацию идёт!!!!!
Без моего согласия меня можно обсуждать только в Черных стульях. Устное. Алиот
Videor
Цитата(squirell @ 9.9.2009, 14:06)
Вот потому я и говорил на одной из соседних веток, что раздел здесь не политика вовсе, а как усадить свой зад в кресло повыше. Предложение о проведении референдума может предложить только сумасшедший или кто-то с подачи заинтересованных лиц. И на выборы приходят только проплаченные избиратели, исходя из этой логики, либо сумасшедшие, иначе разве можно признавать человека вменяемым, если он голосует не за родственника, да еще и совершенно бесплатно, а лишь за идею? Вот потому и тема про политику Медведева-Путина никому не интересна, не взирая на разные даты трагические прошедшие и грядущие. Раздел Политика используется для самопиара или черного пиара других, да учебы на ошибках а-ля Друг, но до реальной политики дела нет никому
Пример хоть одного референдума можешь привести, где инициатива снизу исходила?
Алиот
Цитата(Videor @ 9.9.2009, 19:17)
Пример хоть одного референдума можешь привести, где инициатива снизу исходила?
Ну, вот я и предлагаю стать первыми.
Videor
Цитата(Алиот @ 9.9.2009, 15:21)
Ну, вот я и предлагаю стать первыми.
Я искренне желаю тебе удачи, особенно помятуя о том, что их было по одному в истории России и СССР.
Алиот
Цитата(Videor @ 9.9.2009, 19:24)
Я искренне желаю тебе удачи, особенно помятуя о том, что их было по одному в истории России и СССР.
Желателей много, помошников нет.
Videor
Цитата(Алиот @ 9.9.2009, 15:25)
Желателей много, помошников нет.
Я готов помочь, но зачем. В чем высокая идея? Во имя чего жертва?
Алиот
Цитата(Videor @ 9.9.2009, 19:26)
Я готов помочь, но зачем. В чем высокая идея? Во имя чего жертва?
А в чем жертва?
Videor
Цитата(Алиот @ 9.9.2009, 15:28)
А в чем жертва?
Время, деньги, нервные клетки.
Алиот
Цитата(Videor @ 9.9.2009, 19:29)
Время, деньги, нервные клетки.
Время - да, деньги - сомнительно, клетки - пофиг!
Пенсионер
На сайте РП уже идёт голосование по вопросу: Кто должен выбирать мэра Смоленска? Жители или Горсовет. С большим приемуществом лидируют жители.
Алиот
Цитата(Пенсионер @ 9.9.2009, 19:31)
На сайте РП уже идёт голосование по вопросу: Кто должен выбирать мэра Смоленска? Жители или Горсовет. С большим приемуществом лидируют жители.
Голосование и у нас было, а референдум имеет окончательную силу - ни ГС ни АГГС его результаты не утверждают!
Videor
Цитата(Алиот @ 9.9.2009, 15:31)
Время - да, деньги - сомнительно, клетки - пофиг!
Кому как. Меня, так нервные клетки больше всего беспокоят. А великая идея в чем?
Цитата(Пенсионер @ 9.9.2009, 15:31)
На сайте РП уже идёт голосование по вопросу: Кто должен выбирать мэра Смоленска? Жители или Горсовет. С большим приемуществом лидируют жители.
О, это великая тайна. Открою другую великую тайну будущего. За месяц до выборов в ГС-2010 будут вовсю и подписи за референдум собирать, а после выборов перестанут.
Алиот
Цитата(Videor @ 9.9.2009, 19:36)
Кому как. Меня, так нервные клетки больше всего беспокоят.
Тогда не помогай.
Цитата(Videor @ 9.9.2009, 19:36)
А великая идея в чем?
Идея - напомнить кто у нас источник власти. Вот забивает на тебя управляющая компания, ты что делаешь? Напоминаешь кто платит деньги и музыку заказывает.
Videor
Цитата(Алиот @ 9.9.2009, 15:42)
Идея - напомнить кто у нас источник власти. Вот забивает на тебя управляющая компания, ты что делаешь? Напоминаешь кто платит деньги и музыку заказывает.
Ну, напомнишь. Выяснится, что Глава Администрации города-героя Смоленска Эдуард Алексеевич Качановский ™ и дальше что.
Алиот
Цитата(Videor @ 9.9.2009, 19:50)
Ну, напомнишь. Выяснится, что Глава Администрации города-героя Смоленска Эдуард Алексеевич Качановский ™ и дальше что.
Значит, так нам и надо!
Videor
Цитата(Алиот @ 9.9.2009, 15:52)
Значит, так нам и надо!
Да, Вы батенька, фаталист.
Алиот
Ну, не хотите, как хотите.
Пресс-служба
Если Алиот ангажированный, то иде референдума - интересная, если просто сумасшедший, то и идея всего лишь забавная
Алиот
Нас, гениев, все сначала считали сумашедшими!
С.Воеводина
Цитата(Алиот @ 9.9.2009, 19:21)
Ну, вот я и предлагаю стать первыми.
Ну, как бы не совсем первыми. Референдум - фишка Геннадия Косенкова (ник на форуме - политмох, только он давно уже сюда не ходит...), который (насколько я помню) именно этот вопрос и ставил на референдум. Несколько раз уже сформировав инициативную группу он срезался на горсовете, который должен утвердить проведение референдума. Кстати и финансирование референдума должно идти из бюджета. Однако, никто не запрещает создать что-то типа внебюджетного фонда референдума, если органы МС будут говорить, что денег на референдум в бюджете нет, и самим горожанам наполнить этот фонд. Но, имхо, горсовету этот референдум не нужен... не пройдет утверждение. Как и у Косенкова было.
Алиот
Цитата(С.Воеводина @ 9.9.2009, 20:37)
Несколько раз уже сформировав инициативную группу он срезался на горсовете, который должен утвердить проведение референдума.
Основания для отказа?
Цитата
5. Представительный орган муниципального образования обязан назначить местный референдум в течение 30 дней со дня поступления в представительный орган муниципального образования документов, на основании которых назначается местный референдум.В случае, если местный референдум не назначен представительным органом муниципального образования в установленные сроки, референдум назначается судом на основании обращения граждан, избирательных объединений, главы муниципального образования, органов государственной власти субъекта Российской Федерации, избирательной комиссии субъекта Российской Федерации или прокурора. Назначенный судом местный референдум организуется избирательной комиссией муниципального образования, а обеспечение его проведения осуществляется исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации или иным органом, на который судом возложено обеспечение проведения местного референдума.
Videor
Цитата(С.Воеводина @ 9.9.2009, 16:37)
Ну, как бы не совсем первыми. Референдум - фишка Геннадия Косенкова (ник на форуме - политмох, только он давно уже сюда не ходит...), который (насколько я помню) именно этот вопрос и ставил на референдум. Несколько раз уже сформировав инициативную группу он срезался на горсовете, который должен утвердить проведение референдума. Кстати и финансирование референдума должно идти из бюджета. Однако, никто не запрещает создать что-то типа внебюджетного фонда референдума, если органы МС будут говорить, что денег на референдум в бюджете нет, и самим горожанам наполнить этот фонд. Но, имхо, горсовету этот референдум не нужен... не пройдет утверждение. Как и у Косенкова было.
Вот и я говорил, что без движущей силы никак. Только PR.
Алиот
Цитата(Videor @ 9.9.2009, 20:41)
Вот и я говорил, что без движущей силы никак. Только PR.
Ну, так давайте станем движущей силой! Тьфу, блин, по кругу пошли!
С.Воеводина
Цитата(Алиот @ 9.9.2009, 20:40)
Основания для отказа?
Да найдут, не волнуйся. Для начала скажут, что в Уставе все прописано, и, мол, публичные слушания были, не фиг деньги на референдум тратить. Я потому и говорю - нужно сразу настаивать на внебюджетном финансировании референдума. Ну и пиарищу поболе добавить, естественно.
Алиот
Цитата(С.Воеводина @ 9.9.2009, 21:03)
Да найдут, не волнуйся.
Не найдутся. См. статью, приведенную выше - если через 30 решение о референдуме ГС не принимает, примет суд. Там даже оснований для отказа не предусмотрено!
Все материалы на данном сайте взяты из открытых источников или присланы посетителями сайта и предоставляются исключительно в ознакомительных целях. Права на материалы принадлежат их владельцам. Администрация сайта ответственности за содержание материала не несет. (Правообладателям)