Позавчера не продали медовуху в Домино сказали, мол нам с другом 21 нету (нам по 19). Вопрос: это законно или они можно ткнуть их носом в какую-нибудь статью? Всю жизнь был уверен что все спиртное отпускается с 18 лет... или есть таки ограничения по градусу ?
На следующий день пошли в русский двор, так там вообще террор устроили, возраст спрашивали у каждого, кто брал хоть что-то спиртное, стоят здоровые дяди лет 30+, тоже медовуху берут, и кассирша спрашивает есть ли им 21. Дяди проржались) Я, конечно, понимаю что 1 сентября было, но адекватность то сохранять надо... Нам, кстати, медовуху там продали, оказалось достаточно показать студак 3его курса) П.С. сколько градусов в их медовухе? просто интересно))
Mary
Фуфыркин, медовуха бывает разных сортов, от 1-2% до 11-12%, что продают в Смоленске - большой вопрос:)
И первого спрашивали и 31 и 30... у друзей постоянно спрашивают, хотя ребята далеко не маленькими выглядят. Да и я очень небритый и на 21 потяну без проблем... и не в этом суть. Интересует именно можно ли лицам до 21 года продавать крепкие алкогольные напитки по закону.
Azazelius
Цитата
Интересует именно можно ли лицам до 21 года продавать крепкие алкогольные напитки по закону.
конечно можно. свобода договора. в смысле торговли. хочу продаю тебе, хочу отказываю... и причину отказа не обязан тебе говорить. может ты просто продавцу не понравился, а не обязательно возраст твой сочли не таким как есть на самом деле...
POISON
Цитата(Azazelius @ 2.9.2009, 20:53)
конечно можно. свобода договора. в смысле торговли. хочу продаю тебе, хочу отказываю... и причину отказа не обязан тебе говорить. может ты просто продавцу не понравился, а не обязательно возраст твой сочли не таким как есть на самом деле...
вот так просто взял и не продал товар, выставленный на витрину, без объяснения причин? Azazelius, ты точно юрист? мне вот кажется, что про публичную оферту не просто так придумано. есть ещё кто с юридическим образованием (знаю, что есть)))?
Maksum
Да вроде насчет 18 лет, как было так и есть. Хотя был недавна свидетелем, как засранцу, где то лет 12 приблизительно продали 2 пачки сигарет и 2-ху пива, в ларьке.
Azazelius
Цитата
вот так просто взял и не продал товар, выставленный на витрину, без объяснения причин?
причины по которым я не продаю товар, выставленный на витрине: 1. что-то кассовый аппарат барахлит... именно как вы подходите к окошку ларька... (для инфо: я знаю что ККМ для вмененки отменены) 2. сейчас у меня перерыв, не буду сейчас продавать, приходите через час, послезавтра, на след. неделе... 3. я товар выставил на продажу... только только... пока не решил продаю или нет... тока ценники нарисовал, но не до конца (например сзади нет подписи ответственного лица) а на витрине - выставочные образцы 4. да и самое вероятное... ну не верю, что вам 21 год (у вас на лице не написано, документы вы мне не представили) ... следовательно не продаю по причине не нарушения закона
да и просто... товар МОЙ... право заключить договор - двустороннее, т.е. ты хочешь купить, я - хочу продать... (т.е при обоюдном согласии сторон) а если я не хочу продать о каком двустороннем акцепте идет речь?
Цитата
ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА - адресованное неопределенному кругу лиц содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется. Юридические последствия признания предложения П.О. заключаются в том, что лицо, совершившее необходимые действия в целях акцепта оферты (например, приславшее заявку на соответствующие товары), вправе требовать от лица, сделавшего такое предложение, исполнения договорных обязательств.
идея про П.О. у вас верная, но при исполнении условий п.1-4 это работать не будет... особенно п.4 - про возрастной ценз!
Azazelius
и кстати про публичную оферту... вы про дресскод и фейсконтроль слышали??? как по вашему эти 2 понятия сопоставимы с П.О? при этом также без объяснения причин со стороны заведения...
winzard
понавыпускали юристов [x]
POISON
Цитата
вы про дресскод и фейсконтроль слышали??? как по вашему эти 2 понятия сопоставимы с П.О?
никак. де-юре, не законны.
Пузо
Цитата(Фуфыркин @ 2.9.2009, 20:06)
И первого спрашивали и 31 и 30... у друзей постоянно спрашивают, хотя ребята далеко не маленькими выглядят. Да и я очень небритый и на 21 потяну без проблем... и не в этом суть. Интересует именно можно ли лицам до 21 года продавать крепкие алкогольные напитки по закону.
Представь себе-нельзя категорически)))) и закон здеь не при чом...)))
winzard
ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА - адресованное неопределенному кругу лиц и содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля оферента заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется. Лицо, совершившее необходимые действия в целях акцепта П.о. (напр., приславшее заявку на соответствующие товары), вправе требовать от оферента исполнения договорных обязательств.
Дресскод и фейсконтроль - это что? Если указано пускаются люди только в галстуках, то без галстука могут не пустить (а могут и пустить). Но если я в галстуке - уж извольте. Ни о каком без объяснения причин не может быть речи.
А юристов по понятиям не бывает. Только по закону.
D1m0n
вчера шмон просто был - вот и не продали. Вечером Левицкая в новостях возмущалась: ой-ой, на покровке мальчику Сибирскую корону лайм продали...они б, блин, еще в садки съездили и охали что бабулька 2 литра самогонки пацаненку продала...
Шмон раз в год ничего не даст
Azazelius
Цитата
никак. де-юре, не законны.
вот об этом до сих пор идут споры, причем судебная практика абсолютно противоположная это Россия
Цитата
А юристов по понятиям не бывает. Только по закону.
ага. вот поэтому см.выше про практику...
Jolly
Американцев на вас нету! Довелось поработать в трушном американском магазинчике. Там меня продавщицы уму-разуму учили. Подходит седая бабулечка к кассе с пивком. Предъявите ID-Нету, но мне же явно больше 21го - Нет ID - нет пива. А почему? А потому что в большинстве магазинов установлены полицейские камеры, и если пофиксят, что продали алкоголь/сигареты не проверив удостоверение личности магазин прикроют. Один покупатель показал полицейский значок, но продавщицы стояли на своем, мол на значке возраст не написан. Но это, конечно, не везде. В так называемых deli & grocery (небольшие магазинчики, которыми заправляют индусы) обычно верят наслово
З.Ы. первого сентября предусмотрительно таскала с собой паспорт, но пиво так продали, хотя мне многие по внешности обычно 16 лет дают
Azazelius
да. у нас Россия, не Америка, а причина непродажи алкоголя, кроется не в таких глубоких понятиях как договорные отношения и публичная оферта... а банально:
Цитата
4. да и самое вероятное... ну не верю, что вам 21 год (у вас на лице не написано, документы вы мне не представили) ... следовательно не продаю по причине не нарушения закона
winzard
Jolly, про продать без документов никто не спорит. Еще наркотики нельзя продавать и оружие.
Фуфыркин
Цитата
1. что-то кассовый аппарат барахлит... именно как вы подходите к окошку ларька... (для инфо: я знаю что ККМ для вмененки отменены) smile.gif 2. сейчас у меня перерыв, не буду сейчас продавать, приходите через час, послезавтра, на след. неделе... 3. я товар выставил на продажу... только только... пока не решил продаю или нет... тока ценники нарисовал, но не до конца (например сзади нет подписи ответственного лица) smile.gif а на витрине - выставочные образцы 4. да и самое вероятное... ну не верю, что вам 21 год (у вас на лице не написано, документы вы мне не представили) ... следовательно не продаю по причине не нарушения закона smile.gif
Это верно, но причина не в том что я лично кому-то не понравился... Отмаза мол по закону нельзя продавать до 21, вот я и прошу ткнуть меня носом в этот закон.
Цитата
А потому что в большинстве магазинов установлены полицейские камеры, и если пофиксят, что продали алкоголь/сигареты не проверив удостоверение личности магазин прикроют.
жалко у нас такого нет...
Azazelius
кстати прикол... думаю дай проверю... я нашел только закон, что нельзя продавать до 18 лет... а про до 21 это ЕЩЕ ТОЛЬКО ХОТЯТ внести такие поправки в этот закон...
хмм... поищу еще...
Kostya
Цитата(Фуфыркин @ 2.9.2009, 22:44)
Это верно, но причина не в том что я лично кому-то не понравился... Отмаза мол по закону нельзя продавать до 21, вот я и прошу ткнуть меня носом в этот закон.
Такого закона у нас нет. Полная дееспособность, наступающая с 18 лет, распространяется и на возможность покупки алкоголя.
Фуфыркин
Вот спасибо) теперь я буду во всеоружии)))
LoFi
Цитата(Фуфыркин @ 3.9.2009, 8:47)
Вот спасибо) теперь я буду во всеоружии)))
Пейте на здоровье!!!
Zindigar
Пока только нашел вот что, может есть что по новее.
В соответствии с пунктом 2 статьи 16 Федерального закона от 22.11.95 N 171-ФЗ О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции (далее - Закон N 171-ФЗ) не допускается розничная продажа алкогольной продукции лицам, не достигшим возраста 18 лет. Одновременно пунктом 1 статьи 26 Закона N 171-ФЗ запрещается нарушение установленных законом правил продажи алкогольной продукции.
Подпунктом 6 пункта 9 Правил продажи алкогольной продукции, утвержденных постановлением Правительства РФ от 19.08.96 N 987 О мерах по ужесточению порядка торговли алкогольной продукцией, также предусмотрено, что не допускается продажа алкогольной продукции лицам, не достигшим возраста 18 лет. Пока только такая инфа.
В соответствии с частью 3 статьи 14.16 КоАП РФ нарушение иных (не предусмотренных частями 1 и 2 данной статьи) правил розничной продажи алкогольной и спиртосодержащей продукции влечет наложение административного штрафа. С должностных лиц он взимается в размере от тридцати до сорока МРОТ с конфискацией алкогольной и спиртосодержащей продукции или без таковой; с юридических лиц - в размере от трехсот до четырехсот МРОТ с конфискацией алкогольной и спиртосодержащей продукции или без таковой.
Ограничение в 21 у продавцов отложилось с горбачевских времен (борьба с пьянством). С 1985 по 1989, примерно, годы, спиртное продавалось строго с 14 часов до 19 часов и лицам не моложе 21 года.) (Особенно удручало, что 18-19-летние новобрачные даже на свою свадьбу не могли шампанское купить Году в 89-м появились ночные магазины, в которых можно было купить, в т.ч. и алкоголь. Ну, и, собственно, те горбачевские законы не теряли своей силы до принятия Закона №171-ФЗ.
Про 21 год и запрет нашлись только статьи Комиссии Мосгордумы одобрили запрет продажи алкоголя молодежи до 21 года от мая 2009г и собирались передать и депутатам .... больше ни слова.
Митрофанище
Цитата(Zindigar @ 3.9.2009, 10:07)
... Ограничение в 21 у продавцов отложилось с горбачевских времен (борьба с пьянством). С 1985 по 1989, примерно, годы, спиртное продавалось строго с 14 часов до 19 часов и лицам не моложе 21 года.) (Особенно удручало, что 18-19-летние новобрачные даже на свою свадьбу не могли шампанское купить Году в 89-м появились ночные магазины, в которых можно было купить, в т.ч. и алкоголь. Ну, и, собственно, те горбачевские законы не теряли своей силы до принятия Закона №171-ФЗ. ...
Было ещё смешнее. Некоторые офицеры-выпускники не могли купить алкоголь - отметить выпуск.
Zindigar
А то что могут говорить продавцы и висеть объявления о запрете, можно просто забыть и тыкать их выписками из закона. У нас много надписей делают и самостоятельно законов придумывают в расчете на безграмотность .... но документ иметь надо.
anovikov
>да и просто... товар МОЙ... право заключить договор - двустороннее, т.е. ты хочешь купить, я - хочу продать
А вот и нет. Публичная оферта означает, что продать таки обязан по означенной цене, написанной на ценике. Знакомая на этой почве очень клево развела магазин обуви, когда продавщица увидев ее интерес сказала ой мы ценник забыли переклеить и попросила бОльшую цену...
А фейс-контроль и никак с законом не соотносится. Это просто произвол, он полностью незаконен в любых формах. На expat.ru его американцы называют feis-kontrol, чтобы подчеркнуть что это не английские слова, а чисто русское явление
Да, замечу что я не противник фейс-контроля. В российских условиях, когда количество быдла запредельно, причем отгородиться от него ценами нельзя т.к. обеспеченность почти не коррелирует с социальной вменяемостью, без фейс-контроля не обойдешься объективно. Просто это не имеет ничего общего с законностью - это, так сказать, революционная целесообразность.
Доктор Курпатов
очень много вижу молодых людей, которым алкоголь уже действительно мешает нормально жить, а они в свою очередь мешают жить своим родным и близким. это горе, господа. Я бы обеими руками проголосовал за поднятие возрастного ценза не продавать алкоголь гражданам, не достигнувшим 21 года.
zakkenayo
Цитата(Доктор Курпатов @ 3.9.2009, 22:36)
очень много вижу молодых людей, которым алкоголь уже действительно мешает нормально жить, а они в свою очередь мешают жить своим родным и близким. это горе, господа. Я бы обеими руками проголосовал за поднятие возрастного ценза не продавать алкоголь гражданам, не достигнувшим 21 года.
Это естественный отбор. Сам не употребляю ничего крепче сока уже почти полгода, так гораздо лучше =)
Доктор Курпатов
естественный отбор, когда они (алкоголики) сами пьют и никому жизнь этим не отравляют, а когда они мучают своих близких: воруют деньги, дебоширят и тому подобное - это не естественный отбор! Это горе для близких людей! они то ни в чем не виноваты. разве не так?
Цитата
Сам не употребляю ничего крепче сока уже почти полгода, так гораздо лучше =)
абсолютно правильно! России нужна здоровая нация. но, для кроветворения 100г красного вина перед ужином 1 (один)разок в неделю не повредят.
Jolly
Цитата(Доктор Курпатов @ 3.9.2009, 20:36)
очень много вижу молодых людей, которым алкоголь уже действительно мешает нормально жить, а они в свою очередь мешают жить своим родным и близким. это горе, господа. Я бы обеими руками проголосовал за поднятие возрастного ценза не продавать алкоголь гражданам, не достигнувшим 21 года.
А я бы оставила 18 лет, но проследила бы за тем, что закон действительно соблюдается.
MAKC
Цитата(Jolly @ 4.9.2009, 0:11)
А я бы оставила 18 лет, но проследила бы за тем, что закон действительно соблюдается.
а я бы запретил до 18 лет покупать и употреблять алкоголь и сигареты,возможно так былобы эффективней в борьбе с алкоголизмом,но у нас как всегда кого проще наказать на того и валят вину-продавцы,а так поймали курящего или пьющего до 18-родителям штраф,уверен на 100%-эффективнее будет,НО наверное это комуто выгоднее чтобы люди пили-курили
Все материалы на данном сайте взяты из открытых источников или присланы посетителями сайта и предоставляются исключительно в ознакомительных целях. Права на материалы принадлежат их владельцам. Администрация сайта ответственности за содержание материала не несет. (Правообладателям)